'Joker 2' provoca una fuerte división entre los críticos: las primeras opiniones van de "la mejor película del año" a "mala a propósito"

Qué es un panqueque?

siempre me ha hecho gracia esa palabra panquequequequequequeque.... xd
El panqueque es parecido a Alburquerque, y a un arenque.

Fuera bromas, tortilla=panquequequequeque... o pancake xd

Más exactamente es una crepe o "tortita muy fina de harina, leche y huevos, que suele servirse enrollada y con un relleno dulce o salado"

Estoy contigo en eso, porque me ha pasado lo mismo. Ayer, leyendo criticas en diarios britanicos y norteamericanos, me entro interes porque parece que sí hubo riesgos, sobre todo parece que hacia el final, dejando claro que no habra un tercer Joker. Y eso me tiene realmente intrigada

Lo que hay que leer…

Y yo qué culpa tendré de que la película tiene muchísimos aciertos y está dirigida como Dios pero como Leia vuela y hay una chica de pelo rosa que HACE COSAS, etc, los cuarentones se enfadaran, cuando la saga tiene ridiculeces *de verdad* en la misma línea o cinco veces peores en todas las entregas anteriores.

Porque tiene cosas de vergüenza ajena, porque Johnson se cree superior a lo que quiere contar y manda al vertedero de la mediocridad a los personajes y a la galaxia.
La chica del pelo rosa Holdo the door es un personaje unidimensional creado para enseñar lo machirulo que es Poe.
Y así la mitad de la peli, y lo de Leia Poppins me parece de lo menos grave

"La chica del pelo rosa Holdo the door es un personaje unidimensional creado para enseñar lo machirulo que es Poe."

No, pero sí que recuerdo la vergüenza ajena cuando vi en Youtube un vídeo que decía que así era.

El arco de Poe en la película es aprender a ser un buen líder, por un lado, y a confiar en sus propios superiores, por otro, pero como se lo enseñan dos mujeres entonces caca y no sé que. Estáis como una cabra. Luego os dicen que odiáis a las mujeres y os enfadais.

"Johnson manda al vertedero de la mediocridad a los personajes y a la galaxia".

Lo que hace es coger las putas mystery boxes de JJ y hacer algo interesante con ellas. ¿Snoke salido de la nada? Catalizador para el ascenso de Kylo como villano, que antes del IX era su arco. ¿Jugar con el legado de Rey solo guiñando para la audiencia y no porque tenga sentido en ese universo? Sus padres dan igual, los Jedi salen de cualquier lado y no por sangre. ¿Luke era un NPC escondido sin sentido y de repente lo encuentran para que se active su diálogo y vaya de frente contra la Orden? No, en lugar de un cameo planísimo y aburrido (ejem segunda temporada de Mandalorian) lo convierten en un PERSONAJE con sus motivos, y realiza al final de la película la hazaña más Jedi de toda la saga, que es vencer al malo sin siquiera pelear a la par que ello desemboca en un mensaje inspirador para toda la galaxia, y usando para ello el "hechizo de la Fuerza" de bestia mostrado jamás. Toda la escena le encumbra como el Jedi más poderoso de todos los tiempos.

Pero como Poe hace un chiste de Yo Moma en el prólogo (que a mí tampoco me gusta) entonces la peli es una mierda, claro.

En eso siempre hemos estado de acuerdo, el problema base viene de J.J. y de una pésima gestión de una historia que debería haber sido coherente al menos en su trilogía.
¿El arco donde Poe aprende a ser un buen líder era en el episodio IX entonces no? porque en ésta no recuerdo más que la sensación de que el mejor piloto de la galaxia es gilipollas.
Y no, no odio a Laura Dern sino más bien lo contrario, pero no es excluyente con que su personaje sea unidimensional, la que aguanta y se sacrifica dejando ver el craso error de percepción de Dameron, pero ya está. Eso es lo que Johnson quiere mostrar.
Si creer que ha hecho ese personaje con esas intenciones significa que odio a las mujeres, "acaba y vámonos a casa".

Quizá no sea tu caso particular, y me disculpo entonces por haber saltado así al respecto de eso en concreto, pero incluso tomando tu recepción y percepción del personaje como cuentas, no me negarás que si hubiese sido Capitán Holdo el rudo rebelde no habría estallado esa ola contra el personaje al grito de "está para dejar a Poe mal". Es que vamos, el que lo niegue que revise la saga y sus sesgos.

Y es que el argumento mayoritario jamás fue ese, sino "nos quieren adoctrinar con feminismo y por eso Poe está errado y Holdo tiene razón en la película". Un puto disparate.

Había un vídeo en Youtube que analizaba muy bien los arcos de la película y por qué son aciertos (incluso el más fallido en ejecución, el de Finn), y que se podía resumir en: los tres protagonistas buscan lo que QUIEREN obtener, y acaban encontrando lo que NECESITAN obtener. Ahora mismo no lo encuentro pero concordaba bastante con mi impresión al salir de la película en ese aspecto.

Nada que disculpar, hablando se entiende la gente.
No me molesta que Holdo tuviera razón, si acaso podría molestarme su maniobra tanto como los saltos del Halcón Milenario en la IX por romper unas reglas establecidas que hacían que algunos ilusos como yo pudiéramos seguirlo llamando ciencia-ficción pero ese tren ya pasó 🤣.
Ne tengo tiempo ahora de escribir más pero me interesa ese vídeo del que hablas, ya que toca tangencialmente uno de los pecados que le achaco a la peli. La decepción, no encontrar lo que buscas, el cinismo. No niego que Johnson sea un maestro de la incomodidad y se haya pasado de listo para mi gusto.

"Lo que hace es coger las putas mystery boxes de JJ y hacer algo interesante con ellas. ¿Snoke salido de la nada? Catalizador para el ascenso de Kylo como villano, que antes del IX era su arco. "
¿En serio te parece que el mejor desarrollo para el Snoke de Andy Serkis es acabar con él sin darle ningún sentido a toda esta mascarada de la Primera Orden? ¿Te parece que el personaje de Kylo estaba ya preparado para ser el Antagonista de una historia épica?

Y sí, el final de Luke es jodidamente badass, en eso coincido un 100%, pero no me arregla la película.

Es que Snoke es literalmente un personaje catalizador, como dije. Se usó como instrumento para elevar a Kylo.

Bastaba con poner en la IX algún flashback con su origen como tal y listo, con eso ya es que no faltaba más. Ya desde el EP VII apestaba a "reemplazo gratuito del Emperador" y a mí me flipó que en el VII sirviera para algo ÚTIL en lugar de eso.

La Primera Orden en sí misma sí me parece poco acierto: tenía que haber sido un cuerpo nuevo, quizá alienígena como tal, con nuevos diseños y nuevas naves, en vez de "Es el Imperio otra vez para que los cuarentones digan: ESTO LO CONOZCO".

Lo que ahora se llama Legends tenía cosas que iban por ese camino, de hecho.

Para mí no basta. Si te concedo que la idea de dar un golpe de efecto como tal es buena, pero poco desarrollada. En sí la muerte de Snoke no es un problema, que se desmorone el castillo de naipes de La Primera Orden, sí lo es. No me vale con que haya comics de los caballeros de Ren o tenga que leerme el último libro de un laboratorio de ideas.
Solo quedan "Yo momma" Hux y Kylo "Me enfado y no respiro" Ren. Todo el iceberg del Mito se ha desplomado porque lo ha desestimado, enseñando las costuras como nunca antes en la saga, ni siquiera con el universo de bolsillo de la bajada de pantalones de Lucas a.k.a. El Retorno del Jedi

"Ni siquiera con el universo de bolsillo de la bajada de pantalones de Lucas a.k.a. El Retorno del Jedi"

Me interesa mucho saber a qué te refieres con esto.

Lucas lleva diciendo años que Star Wars es una saga para niños, y mi impresión es que lo hace como disculpándose por El Retorno del Jedi y por su cuestionable dirección de actores.
El tipo que hizo THX 1138; de la pandilla de Millius, Scorsese, Coppola y Spielberg; productor ejecutivo y coguionista del Imperio Contraataca, no hace una película más seria "a su pesar", sino con toda la intención del mundo.
Sí que no estuvo de acuerdo con el estilo "pictórico" de Keshner que tiene unos planos que flipas.. Vespin, todo el set piece del campo de asteroides, el mismo plano final, sino con un tono más documental "cinema verité".
Pero la idea para el Ep. VI es que la introducción de Jabba el Hutt fuera el acto final de Han Solo, que moriría heroicamente. Al final cambió el guion y se nota en el poco interés que Ford le pone a eso de actuar en la peli. Carrie Fisher le estaba dando fuerte a la coca en esa época según sus propias palabras y ni Marc Hamill estaba muy fino.
Lucas aparentemente cansado de todo, cambió el guion y volvió a revisitar la misma historia (La Estrella de la Muerte) y volvió a usar el mismo plot twist (Leia y Luke son hermanos) abusando de un recurso que en exceso rompe la credibilidad de la historia y acota el universo que conocemos a una familia. Sólo que en este caso como alivio dramático en vez de tensión y así acabar con el triángulo amoroso anterior, demasiado adulto. Lo digo por experiencia, estos temas me preocupaban mucho con 10 años, que acabaran felices los cua, los tres.
La bajada de pantalones en particular tuvo que ser el descenso brutal de juguetes entre el episodio IV y V, pero no justo después de salir, sino en el compendio anual. No tengo un insider como Geodatan en Lucasfilm así que son elucubraciones mías, pero pienso que él, al menos durante un tiempo, sí que quiso una mejor historia y los números le hicieron cerrar ese camino.
El Retorno del Jedi sí que tiene momentos peak Star Wars como todo el acto del Trono con John Williams en modo Legendario y funciona como síntesis de la historia, pero es un paso atrás.

No puedo estar más de acuerdo con tus impresiones.

Es que yo resumo la película tal cuál comentas: la escena del trono es DIOS, y absolutamente todo lo demás es un "pero qué es esto". la pongo en mi lista en la tríada de películas MALAS de Star Wars junto al II y el IX. Sí salvo un poco la parte de Tatooine, pero vamos...

En lo personal sí creo que Lucas hizo la IV también como película para niños. La única "un poco" adulta de esa trilogía es la V.

Ni caso, su segundo vicio favorito es trolear con Star Wars. Se nota que de pequeño era el único trekkie de la clase y a nadie le importaba.

The last jedi no mejora al episodio 2 como para decir que es mejor que alguna de las originales y/o precuelas 🤣.

Para mi la peor y más aburrida es la II, la IX al menos tiene algún interés.

la IX es tan mala porque se quedó coja, la muerte de Carrie Fisher hizo que tuvieran que cambiar todo el guión deprisa y corriendo, y salió regular (siendo generosos). Por no mencionar que la subtrama de la ayudante de Leia y su collar del episodio VIII no solo fue infumable sino que además quedó inconclusa.

La IX sin duda, la II tiene al menos la intención de resolver su misterio con algo de credibilidad

Es que al final me quedo con eso, la II parte de unas MUY buenas intenciones de Lucas mal ejecutadas. La IX está mejor dirigida y es más entretenida pero parte de unas MUY malas intenciones que me enfadan muchísimo. Y así salió el guion que salió.

Y a muchos que les gustó la primera no les gustará ésta.