Estas son las ayudas del gobierno al cine español por el coronavirus: los estrenos online permitirán acceder a subvenciones

Porque son de su ceja cuerda

Simplemente, como todas las industrias de este País son subvencionadas.
España de hecho tiene menos subvenciones al cine que el estado de California por ejemplo. Probablemente ya lo sabías.
Si te molesta vota a otros.

Gran contestación. Muy interesante, gracias

¿Cuántas de las casi 1000 películas anuales de Estados Unidos alcanzan un gran dato de recaudación?

Un tema complejo no se puede discutir en base a formular premisas sencillas. Aquí estamos hablando de subvenciones así que para poder sacar una conclusión acertada y así darte una respuesta deberíamos:

- Conocer exactamente esas "casi" 1.000 películas (¿fueron 825?¿1126?)

- Después de esas cerca de 1.000 películas habría que conocer su recaudación y contrastarla contra su presupuesto de producción.

- Después habría que saber exactamente que películas han sido subvencionadas, en que porcentaje con respecto a su presupuesto es dicha subvención y que baremos se han usado para conceder (o no) dichas subvenciones. Y aquí te puede dar un chungo ya que cada estado dentro de Estados Unidos tiene sus propios criterios, y si ya es difícil el hacerse con los criterios Españoles, pues imagina que has de conocer los criterios de 50 estados.

Cuando hayas hecho todo este trabajo de recopilación de información, entonces podremos buscar la respuesta a tu pregunta.

Ale, ya tienes deberes.

1Saludete.

Por curiosidad, como sabes todo esto? Justo es un tema que me gusta (soy profesor de economía, me encanta el cine desde pequeño y he realizado alguna investigación de análisis de políticas públicas.. asi que siempre me ha interesado ese punto donde se encuentran estos tres temas), te lo pregunto por si también trabajas en algo relacionado y por afición lo unes con el cine como hago yo.

Un saludo.

Y aclaro (para que conste) que yo no me opongo al concepto de subvención.

Eso sí, prefería que puestos a subvencionar, se hiciera como en el ejemplo de California que tan rapidamente se ha sacado a colación, es decir: presupuesto de la película, las cuentas claras y auditadas; que al menos quede claro a que se destina cada € de la subvención y asegurando el estreno en cines de la película. Ver la lista y encontrarme películas subvencionadas pero no estrenadas ya ha sido el colofón.

1Saludete :)

Joder como está el patio!!. Por cierto Bob, ví que me habías preguntado sobre"Los miserables". No me expliqué bien. No me refería al final de la película, el final me gusta sino al tono.

Creo que la película mantenía un tono muy equidistante y al final enfatiza o subraya demasiado en mi opinión. Es una forma de ponerle una pega, a un film que me ha gustado mucho, de verás.

Por cierto, contrólate chico un poco ( dicho con cariño jeje) que aunque entienda tu punto de vista y esté de acuerdo con él, tampoco hace falta que te dirijas en esos tonos.

la ostia!!!! Te has quedado a gusto? jajajja. Algo más a añadir?

Yo que venía a decirte que me gustó tela la película francesa y a pedirte que me recomendaras algo

Tengo 8 propuestas de varias epocas;

Me dijeron que viese:
"The warriors" del 1979
"Un paso en falso" de 1993 (ahí sales tú)
"Sed de venganza"2000 (sales también con "The rock")
"Sympathy for mr. vengeance" de 2002
"Marathon man" del 1978
"El talento de Mr. Ripley" de 1999

De mas recientes,

El hombre sin pasado 2010
The yellow sea 2010 (amabas coreanas)

Baby driver (2017)
Manhattan sin salida (2019)

Solo voy a ver un par este finde, así que aguardo tu consejo...

Bueno pues Gracias igualmente por las recomendaciones. Se nota que sabes un montón.

Con respecto a lo otro, bueno no soy nadie para dar consejos porque hace 2 días estaba como tú ahora.

Yo voy a intentar llevarme bien con todo el mundo y si la gente me viene en son de paz, no seré yo el que atice primero. Ahora bien, si lo que buscan es tocarme la p.., me la voy a sacar. Eso de poner la otra mejilla a lo mistery pues como que no...

Quizás es lo que dijeron un día por aquí, no recuerdo quien fue. Que la mayoría se nos llena la boca de hablar de respeto y eso cuando no estamos de acuerdo con algo por ejemplo si preferimos fanta o coca cola pero en cuanto nos tocan algo sagrado, tenemos muy poco aguante y despachamos en nada al pobre capullo que nos lleve la contraria.

Creo que es verdad eso que un erudito puede ser tan imbécil como un maestro liendre (de todo sabe y de nada entiende); Pero a veces también se da a la inversa y un monger dice saber más que un supuesto entendido.

Que quieres que te diga, pues que hagas lo que tengas que hacer.

Voy a coger las de morpheo ya , que para mí se está haciendo tarde

Un saludo BillyBob

Joder tío baja el nivel de decibelios! Tú no eres así.

Ya te dije hace tiempo que con gente así no merecía la pena y al final se lo estás poniendo fácil y quedando tú como el malo.

Ya sé que me dirás ahora que te la trae al pairo pero hombre, a mí si me importa si te vas de aquí. Como sigas por ese camino, te van a banear o a expulsar.

Por qué pierdes el tiempo con una persona que no te aporta nada?

No quiero ir de listillo pero hace poco me preguntaste lo de Ironmanlover y Zaxxon y por qué con ellos arreglé las cosas y por qué con éste no. Creo que ya sabes la respuesta y creo que lo has sabido siempre.

Un saludo.

A mí no tienes que convencerme ni lo digo para que me des la razón.

Yo he estado donde has estado tú y se que no vas buscando gresca.

Claro que se puede hablar teniendo posturas contrapuestas, bien sea ideológicas o cinematográficas pero es tan fácil como que dejes de hablar con él.

Crees que a mí no me la ha tirado otras veces? Acuérdate como empezó la gresca con Ironmanlover...

Yo por ejemplo dejé de contestar a un imbecil que tiene puesto la cara de calamar de una de las horrorosas partes de PIratas del Caribe, pero no por nada, sino porque su discurso se basa en 3 puntos:

-Esto es una mierda y esto no
-Yo sé mas que tú
-Eres un amargado y un prepotente

¿Te suena?

Esto es otra manera de provocar pero por detrás. Así que pasa.

¿Qué series españolas tiene éxito Kriptoniano? ¿La casa de papel, Élite y La que se avecina? Porque El ministerio del tiempo se debió cancelar en su primera temporada y Antena 3 no renueva ya sus serie de lo que funcionan.

Siendo muy exagerado diría que poco funciona en España.

Por partes.

Si conoces y has visto Intemperie, genial. Con los datos de recaudación en la mano, sois tu y 3 mas.

Yo no he dicho que haya 304 películas subvencionadas (por favor, leer) sino que he puesto por un lado la lista de películas subvencionadas para el 2019 y por otro lado la lista de recaudación del cine español en el año 2019 (repito por si no ha quedado antes) que son dos listas distintas. Pero si coges por un lado un película subvencionada y luego buscas su recaudación en taquilla, ahí ya tienes un dato para para comparar y sacar conclusiones. Pero (y repito) son dos listas distintas.

Lo de los ejecutivos en USA se equivocan, eso es irrebatible, como también lo es el hecho de que al menos se preocupan por disminuir algo el riesgo (ej: presupuesto de películas a subvencionar auditado, como en el caso de California)

Podemos hacer todas las comparaciones que quieras con respecto a otros países y si lo hacen de forma distinta, mejor, peor o igual que en España; cada país es soberano para gestionar su dinero y yo no me voy a meter. Lo que si es cierto es que el hecho de que otros países lo hagan igual (o peor) que en España no justifica que aquí las cosas se hagan mal o, cuanto menos, sean mejorables, sobre todo de cara a que el dinero dedicado a a esas subvenciones no sea sinónimo de "quemar dinero".

Y repito (por si tampoco ha quedado claro) que yo no estoy en contra de la subvención; faltaría mas que el estado se preocupara por el contenido cultural patrio y demás. De lo que si estoy en contra es del "subvencionar por subvencionar" y de que haya un mínimo de control objetivable para con aquellos proyectos que se subvencionan ya que (y el dato lo tienes comparando ambas listas) ¿que justificación le puedes dar al hecho de que se hayan subvencionado películas que luego no han sido estrenadas? Y no hablamos precisamente de uno o dos casos aislados si te pones a comparar lista por lista.

"Hay unos baremos, de hecho si hay un éxito sin subvención y un fracaso con subvención se tiene en cuenta para la próxima criba"

No se si esto que afirmas es cierto o no... pero nada mejor como irse al BOE y ver los baremos que determinan y valoran las subvenciones (dejo aquí link: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2019-5551) Si nos vamos al Anexo I y en concreto a la parte económica y donde se podría, a lo mejor, encontrar algo referente a lo que comentas pues... no hay nada ni que se le parezca remotamente. Al menos yo no lo he encontrado. El único que se le podría acercar (por lo que he visto, tampoco lo he analizado en detalle) es el 4.1 del anexo I pero no hace referencia a lo que afirmas, sino que se refiere mas bien a la distribuidora del filme y a su volumen de facturación total (vamos, que la empresa que en teoría va a distribuir tu película es mas o menos viable y solvente)

1Saludete :)

Y yo (repito) no estoy en contra de la subvención per se. Y es evidente que el subvencionar algo no persigue el generar un retorno (bien directo o indirecto) o bien el obtener un beneficio. Hasta ahí coincidimos.

Pero a lo que yo voy es que puestos a subvencionar (y voy a dejar de usar la palabra "subvención" para evitar connotaciones negativas) al menos que se haga transmitiendo la sensación de que no se trata de un dinero quemado y / o desperdiciado en chiringuitos de amigos afines.

Esa es la sensación que se tiene (a nivel general) cuando se habla de ayudas al cine español, y el hecho de que de vez en cuando salga el Eduardo Casanova de turno exigiendo todavía mas dinero no ayuda precisamente a que se vaya difuminando esa percepción.

¿Hay que ayudar al cine español? Por supuesto ¿Que es un dinero que en su mayor parte de destina a proyectos cinematográficos los cuales seguramente no van a ser rentables a nivel económico (hablando en el sentido de la recaudación en taquilla se entiende) Por supuesto.

Pero... que se haga bien y de forma transparente y eso se logra, en mi opinión, y mas allá de los baremos que puntúan para acceder o no a una ayuda, con dos sencillas medidas:

-Exigiendo el presupuesto de la película. Si el estado va a ayudar a realizar un film, que se conozcan exactamente las partidas presupuestarias en los que se desglosa dicha película (x dinero destinado a los operadores de cámara, x dinero al departamento de maquillaje, actores, localizaciones, etc...) y ese presupuesto, auditado. Así controlas que la ayuda se destina efectivamente al fin propuesto.

-Exigiendo el estreno comercial del film; lo que me ha sangrado la vista es el comprobar que existen películas subvencionadas que no han visto la luz en el cine. La película podrá ser o no rentable económicamente, podrá verla 1 persona o 5.000.000 pero esa película ha de ser estrenada si o si en el circuito comercial de cines. Y si finalmente no hay estreno, se ha de devolver el importe de la ayuda al estado.

Con esto logras transparencia, aseguras que el dinero se destina al fin propuesto (pagar sueldos, adquirir el material, etc...) y que todo esto culmina, al fin, en un producto visible que al menos tiene la oportunidad de competir con otras películas.

1Saludete :)

¿Has leído al menos el artículo, alma de cántaro?

La producción energética está subvencionada, la producción automovilística también y las televisiones privadas y el transporte y la ganadería y la agricultura y y los museos y las editoriales y las comunicaciones ¿Por qué no lo iba a estar el cine?

Todos los países subvencionan el cine.

Todo el cine de todo el planeta está subvencionado. No solo el español, y aunque te parezca mentira es rentable.

A mí lo que me jode que se subvencione es la tauromaquia y la Iglesia.

El cine español rentable??? uy que equivocado estás, échale un vistazo a los comentarios de skyrider en esta misma noticia, son interesantes y te abrirán los ojos.

Por la misma razón que el resto de los sectores:

Agricultura, subvencionada.
Industria, subvencionada.
Educación, subvencionada.
Turismo, subvencionado.
Cultura, subvencionada.
Sanidad, subvencionada.
Etc.

Cine español + subvenciones = comentarios en contra.

De todo lo que has mencionado, solo una cosa no es necesaria. Ya te dejo que lo descubras tú solo si eso.

El cine español es cultura y además es rentable. Así que sino lo consideras necesario espero que no hayas visto nada de cine en la cuarentena.

¿Que el cine y la cultura no son necesarios?

1) Solo el cine genera en España más de 72.000 puestos de trabajo cada año, a través de 7.600 empresas que generan un volumen de negocio anual de 4.300 millones de Euros. Y no, la mayoría de esos trabajadores no son ricos y famosos, son trabajadores normales y corriente, gente humilde, que si se quedan sin trabajo se quedan sin comer. Además, son gente que han estudiado mucho y llevan muchos años formándose para poder ejercer su profesión dignamente.

2) El cine es un escaparate enorme para el turismo. Cada vez que sale un lugar, un monumento, una tradición cultural, un producto, o cualquier otra cosa que represente al país en una película, serie, o documental, crea automáticamente un interés turístico que atrae a los turistas (tanto locales como extranjeros), y eso a su vez crea empleo e impacto económico en nuestro país.

Está más que demostrado que aumenta el turismo considerablemente en lugares donde se rueda una película, una serie, o un documental. Tú conoces Nueva York aunque nunca hayas ido, ¿sabes por qué? Porque has visto esa ciudad innumerables veces en películas, series, documentales, programas de TV, y spots publicitarios. Y lo mejor de todo esto es que para las instituciones públicas todo esto les permite poder rebajar el presupuesto en promoción turística sin que repercuta negativamente en el turismo, al contrario, está demostrado que repercute muy positivamente en el turismo.

3) El cine es cultura, y la cultura es parte de la educación, por lo tanto es beneficioso para la formación educativa de todos, un país mejor formado es un país más avanzado, abierto y competitivo. Además, muchas películas están basada en hechos reales o en acontecimientos históricos, cosa que también es muy beneficiosa para la formación educativa de todos.

4) El cine también crea identidad de país. ¿Cuántas veces Estados Unidos ha "salvado" ficticiamente al mundo en películas y series? Muchísimas veces. Eso hace que los estadounidenses se sientan incoscientemente orgullosos de su país, aunque solo sea una ficción, pero esa ficción les crea ese sentimiento, y eso les hace tener una motivación extra en el desarrollo de sus actividades profesionales y personales. Y a los espectadores extranjeros les crea una sensación de que Estados Unidos es muy poderoso. Lo mismo pasa en el resto de países con sus propias producciones audiovisuales.

Y 5) Es rentable, a excepción de algún año, la mayoría de los años es totalmente rentable y se recupera con beneficios lo invertido.

Por lo tanto, en resumen, el cine es necesario porque crea empleo y riqueza. Repercute muy positivamente en el turismo, cosa que también crea empleo y riqueza. Da formación general a nuestra población, eso hace que los profesionales de nuestro país estén mejor formados y sean más competitivos, cosa que también repercute muy positivamente en el empleo y en la riqueza del país. También crea una identidad de país que hace que los propios ciudadanos tengan una motivación extra, y a los extranjeros una visión más amplia de nuestro país. Y además, es rentable ya que normalmente las arcas públicas recuperan con beneficios el dinero invertido.

Todo esto que comento no me lo estoy inventando, está más que estudiado y demostrado. Por eso mismo países como Estados Unidos, Reino Unido, Francia, y Alemania, invierten, cuidan y fomentan su propio cine y su propia industria audiovisual. Y por cierto, España es uno de los países de Europa que menos dinero público destina a las subvenciones de su propio cine.

No te puedo discutir el valor cultural, etc que describes con respecto al cine, pero si te puedo discutir un punto: la rentabilidad del cine español.

Y no, no es rentable. Y la prueba la tienes en los números.

El coste medio de producción de una película española es de 3.000.000€ (entiéndase este dato como una media; hay películas que cuestan bastante mas y otras que cuestan bastante menos, pero la media oscila esos números)

Bien: A un coste medio de 3.000.000€ por película y para un total de 304 películas españolas estrenadas en el pasado 2019 nos encontramos con un gasto solo en producción (repito: aproximado. El exacto habría que sacarlo conociendo absolutamente el coste de producción de cada uno de los 304 films estrenados) de 912.000.000€. Repito de nuevo, esta es una cifra aproximada.

Bien, ahora cogemos la recaudación total de esos 304 filmes y vemos que el total asciende a poco mas de 100.000.000€.

Hacemos una sencilla resta (recaudación - gasto de producción) y vemos una perdida de 812.000.000€

Y si entendemos la rentabilidad como la diferencia positiva entre inversión e ingresos (la diferencia positiva sería la rentabilidad) puesssss... ¿me explicas a mi como el cine español es rentable?

Si, pueden haber películas que recauden bastante, un "8 Apellidos Vascos", un "Padre no hay mas que uno" y esas películas por si solas pueden ser rentables... pero en general, el cine español no lo es.

Y si crees que los números no son suficientes para demostrar la no rentabilidad del cine patrio, aquí tienes otro dato en forma de pregunta: Si tu, como persona privada, tienes un dinero ahorrado y te propones invertirlo en una empresa ¿alguien te va a recomendar que lo inviertas en una productora de cine?

La respuesta: No.

1Saludete.

En el post está perfectamente explicado de donde saco esa cifra, aclarando debidamente que se trata de un número orientativo que se obtiene en función del coste medio de producción de una película de factura nacional.

La cifra exacta solo se podría conocer sabiendo, película a película, su coste de producción. Y como no se sabe, se trabaja con aproximaciones.

Está explicado y aclarado en el post, y he indicado un par de veces al menos que se trata de un número orientativo (o una estimación si lo prefieres)

Si tengo que repetir las cosas dos veces, mal vamos...

Y si lo que buscas son fuentes, aquí tienes datos (del 2018) acerca de lo que cuesta (de media) el producir una película en España: http://igeca.net/blog/238-costes-rodar-pelicula

Con eso, ya solo queda por hacer un sencillo cálculo.

1Saludete.

Si uso esas frases así es por que yo me esfuerzo mucho en desarrollar y argumentar lo que quiero decir y dejar bien claro de donde sale tal o cual dato o de donde se obtiene... y que se me vuelva a preguntar por lo mismo me lleva a la conclusión de que la persona que me va a responder no ha mostrado el mismo nivel de atención al leer lo que he desarrollado, antes de lanzarse a la réplica.

Se necesita mas comprensión lectora (y esto no lo digo especialmente por ti) Nos hemos acostumbrado tanto al mensaje corto pero impactante, al eslogan, que ya no prestamos atención a los argumentos desarrollados para, a partir de ahí poder aceptarlos, completarlos o rebatirlos.

Y si, hay mas de un gilipollas y mas de dos que está palpando dinero. O no lo está palmando y usa una productora de cine como "tapadera" para otros negocios y desde ese punto de vista no le importa palmar dinero (ahí ya es intuición, no información)

También hay que incluir dentro de ese porcentaje de aportación privada (por redondear, esos 900.000.000€ que mencionas) el hecho de que hay empresas privadas que están obligadas a aportar un porcentaje de sus beneficios a la subvención del cine español. Pero claro, no son productoras pequeñas, tienen una fuerte estructura detrás y ya que invierten, lo hacen mas sobre seguro y, de hecho, son los únicos que ven beneficio. Como dato y con las cifras de recaudación del cine español en el 2019 y con 304 películas nacionales estrenadas, Atresmedia aglutino casi el 30% de esa recaudación en taquilla (esos poco mas de 100.000.000€ que se vienen mencionando) con solo 10 películas: Padre no hay más que uno, Perdiendo el este, Los Japón, Quien a hierro mata, Taxi a Gibraltar, Gente que viene y bah, Los Hermanos Sisters, El Silencio de la Ciudad Blanca, Legado en los huesos y Como la vida misma’. Telecinco Cinema se llevó otro 21% con solo cuatro títulos estrenados en el 2019.

Eso significa (a grandes rasgos) que solo dos productoras con 14 películas han aglutinado mas del 50% del total de la recaudación en taquilla del pasado 2019 para con el cine nacional. El resto se distribuye en las otras películas hasta alcanzar las 304 películas estrenadas totalmente en el 2019 y verás que aquí realmente solo hay dos que obtienen beneficio (y aquí habría que estudiar el modelo de cine que proponen) y el resto directamente generan perdidas, salvo algún caso aislado.

El cine español se mantiene gracias a la subvención que se ha convertido, mas que en una ayuda, en la única vía para hacer cine; eso es un hecho que a poco que uno se ponga a hacer números se demuestra rápido, con poca o nula rentabilidad salvo para las dos grandes (y repito el punto de que están obligadas a ello, no lo hacen por iniciativa propia pero han considerado que, ya que hay que meter billetes, van a meterlos bien, desde un punto de vista económico se entiende)

1Saludete

¿Alguien me puede explicar porque la agricultura española necesita ser subvencionada por el estado? ¿Alguien me puede explicar porque los toros son subvencionados por el estado? ¿Alguien me puede explicar porque el turismo español necesita ser subvencionado por el estado? ¿Alguien me puede explicar porque la mineria necesita ser subvencionada por el estado? ¿Alguien me puede explicar porque los bancos ser rescatados por el estado? ¿Alguien me puede explicar...?

Pues precisamente.